О проекте
// //
//

Как разыскать старый счет, оформленный на предъявителя

09.09.16

Вопрос:
Здравствуйте, ситуация следующая. Я адвокат. Ко мне пришла женщина, с такой проблемой - с ее слов, у умершего мужа была сберкнижка на предъявителя. Муж умер в 1972 году. По поводу открытия наследства она толком ничего сказать не может ( с этим вопросом сейчас разбираемся.), но утверждает, что нотариус (причем именно тот нотариус, который, гипотетически мог открыть наследственное дело, т.к. архив гос. контор у него) делал запрос в Сбербанк и получил ответ, что счетов (действующих счетов) не обнаружено. Я ее отправила снова к этому нотариусу, чтобы хоть документы, что она является наследником, получила (чтобы открыли или возобновили наследственное дело) и чтобы ответ из банка ей дали. Если опустить вопросы вступления в наследство, то, вероятнее всего от банка опять будет ответ, что счетов нет (как вариант, действующих счетов нет).
Что дальше делать? как разыскать счет? Как узнать, вообще он был или нет, а если был, то кто снимал по нему деньги и когда. Учитывая давность, это вообще реально сделать? И ответит ли банк на адвокатский запрос, с учетом наличия доверенности, ордера и документов о праве наследования? Я понимаю, что это "пойди туда, не знаю, куда", объясняла клиентке, что возможно, овчинка выделки не стоит, что затраты будут больше, чем полученная сумма, учитывая то, что это компенсационная выплата, т.к. также, как и Вы, считаю, что клиент должен понимать истинное положение вещей. Но ей надо и очень хочется.
Если найдете возможность ответить, буду благодарна. Заранее, спасибо!




Ответ:
Поиск вклада, оформленного сберкнижкой на предъявителя, который мог быть открыт до 1972 года (до года смерти мужа вашей клиентки), это титаническая работа с нулевым финансовым результатом в конце. А учитывая давность «возможного оформления» вклада , осуществить его поиск крайне проблематично и нецелесообразно. Поясню почему я так считаю.

Во-первых, даже если допустить, что на сегодняшний день вклад ещё не закрыт, то после проведённой в 1998 году деноминации рубля на счёте клиента остались копейки. Деноминация рубля проводилась по Указу Президента РФ от 4 августа 1997 г. N 822. Она началась 1 января 1998 года с обмена средств в соотношении - 1000 рублей в деньгах старого образца на 1 рубль в новых деньгах (1000:1) Конечно, до 1972 года на некоторых счетах населения хранились, по меркам того времени крупные суммы, а по меркам сегодняшнего дня — это крохи. Иметь в то время на сберкнижке средства в размере 3 000 — 10 000 рублей, значило быть очень обеспеченным. А теперь представьте себе, что эти «условные» 10000 рублей в 1998 году деноминировали, т.е. уменьшили в 1000 раз! И сумма на счёте после 1 января 1998 года сократилась до 10 рублей! И я почему-то думаю, что сумма на счёте мужа вашей клиентки не могла быть ну уж слишком большой.

Во-вторых, если ваша клиентка рассчитывает на получение компенсационных выплат по этому вкладу мужа, то здесь тоже не всё так однозначно и просто. Компенсации осуществляются Правительством РФ в соответствии с Постановлением от 25 декабря 2009 г. №1092 «О порядке осуществления в 2010-2012 годах компенсационных выплат гражданам Российской Федерации по вкладам в Сберегательном банке Российской Федерации» и на основании ФЗ от 10 мая 1995 года № 73-ФЗ «О восстановлении и защите сбережений граждан Российской Федерации».
Компенсации выплачиваются только по вкладам, числящимся на 20 июня 1991 года на счетах Сбербанка РФ. При этом я нигде не встречала информации или комментариев о том, участвуют ли в компенсационных выплатах сбережения, оформленные сберкнижкой на предъявителя, которая является ценной бумагой. Но если участвуют, то сначала вклад надо найти, убедиться что по состоянию на 20 июня 1991 года средства на счёте/вкладе были и только затем решать через суд вопрос о принадлежности средств именно жене - наследнице.

В-третьих, если вклад был закрыт по предъявлению сберкнижки в 70-х годах, то по прошествии более 40 лет будет крайне сложно отыскать в архивах Сбербанка какие либо документы по этой операции.

Давайте рассмотрим ситуацию более подробно. Допустим, что в соответствии со статьёй 843 Гражданского кодекса РФ (часть вторая) от 26.01.1996 N 14-ФЗ мужу вашей клиентки в Сбербанке была оформлена сберегательная книжка на предъявителя.

Что это означает на практике? Это значит, что при размещении этого вклада был оформлен счёт на имя «мужа вашей клиентки», но сберегательная книжка ему была выдана не на его имя, а на предъявителя, т.е. без указания конкретного имени вкладчика, чтобы её легче было передавать из рук в руки.

Так как сберегательной книжки у вашей клиентки на руках нет, то из этого можно сделать следующие предположения:
  • Вклад существует, но Сберкнижка просто утеряна. Тогда восстановление вкладчиком прав по утраченной сберегательной книжке на предъявителя осуществляется в порядке, предусмотренном для ценных бумаг на предъявителя через суд (п. 2 ст. 843 и ст. 148 ГК РФ). Но до этого надо вступить в право наследования по этому счёту!

  • Вклад кем-то уже снят, и сберкнижка на предъявителя в момент выдачи средств и закрытия счёта была банку предъявлена. А так как передача прав другому лицу, удостоверенных ценной бумагой на предъявителя, в данном случае банковской сберегательной книжкой на предъявителя, осуществляется простым вручением ценной бумаги (сберкнижки) этому лицу, что закреплено в ст. 146 п.1 Гражданского Кодекса РФ, то доказать что предъявитель сберкнижки завладел этой ценной бумагой мошенническим путём и получил по ней вклад незаконно спустя 40 лет практически невозможно. Прошло слишком много времени, а единственный человек (муж вашей клиентки), который мог бы подтвердить факт, что книжку он никому не передавал - отсутствует. Поэтому установление личности «предполагаемого получателя» вклада ничего не даёт, да и банк информацию о клиенте-получателе средств может без решения суда отказаться представить, ссылаясь на «банковскую тайну».

  • Вклад не оформлялся, а предположения вашей клиентки строятся на неточных сведениях. Ведь она не может назвать ни сумму вклада, ни филиал Сбербанка, в котором вклад оформлялся, ни год оформления вклада? Если Сбербанк после повторного запроса подтвердит отсутствие такого вклада, тогда вопрос нужно просто закрывать. Кроме самого банка поиском вклада никто заниматься не имеет права. В моей практике был случай, когда «клиент» пытался доказать нам, что он открывал вклад в нашем банке и требовал вернуть ему некую сумму, хотя такого клиента у нас никогда и не было. Чтобы доказать, что у клиента с памятью не всё хорошо, мы даже организовали независимую проверку.




Что в этой ситуации можно предпринять не выходя за рамки законности? Можно предпринять следующие шаги:

  1. Сделать повторный запрос в Сбербанк России. При отрицательном ответе запрос можно ещё раз повторить, но уже в вышестоящий банк. С 2015 года в Сбербанке существует новая услуга - «Поиск счетов». Надо ей воспользоваться и запросить справку обо всех открытых на имя мужа вашей клиентки счетах и движении средств на них, указав приблизительный интервал поиска по годам. В соответствии с частью 2 Статьи 857 ГК РФ от 26.01.1996 N 14-ФЗ и статьёй 26 ФЗ «О банках и банковской деятельности» от 02.12.1991 № 395-1 запросить такие сведения у банка в данной ситуации сможет только нотариус.

  2. Если действующий счёт есть, и банк это подтвердит, то право наследование и право на утраченную сберегательную книжку на предъявителя надо будет решать через суд. (ст. 843 п. 2 Абзац 2 и ст. 148 п.1).

  3. Если банк не подтвердит наличие счёта, то это значит, что его просто могло и не быть. Сроки хранения архивных документов в банках зависят от вида документов и иногда ограничиваются определённым количеством лет. Я нашла «Перечень документов со сроками хранения, образующиеся в деятельности Сберегательного Банка Российской Федерации и учреждений его системы, который был утверждён банком 04.05.95г. Даже по нему сроки хранения документации, связанной с вкладами — от 5 лет до бесконечности. Так что надежда убедиться в наличии или отсутствии счёта существует.

    Сориентироваться по срокам хранения банковской документации по вкладам можно попробовать и по Положению о порядке и сроках хранения документов акционерных обществ, которое было утверждено Постановлением ФК ЦБ России от 16.07.2003 № 03-33/пс.


Приведу выдержки из некоторых статей законов, на которые я ссылаюсь выше:

Статья 843. Сберегательная книжка (ГК РФ часть вторая) 1) Если соглашением сторон не предусмотрено иное, заключение договора банковского вклада с гражданином и внесение денежных средств на его счет по вкладу удостоверяются сберегательной книжкой. Договором банковского вклада может быть предусмотрена выдача именной сберегательной книжки или сберегательной книжки на предъявителя.
В сберегательной книжке должны быть указаны и удостоверены банком наименование и место нахождения банка (статья 54), а если вклад внесен в филиал, также его соответствующего филиала, номер счета по вкладу, а также все суммы денежных средств, зачисленных на счет, все суммы денежных средств, списанных со счета, и остаток денежных средств на счете на момент предъявления сберегательной книжки в банк.
2) Выдача вклада, выплата процентов по нему и исполнение распоряжений вкладчика о перечислении денежных средств со счета по вкладу другим лицам осуществляются банком при предъявлении сберегательной книжки.

Восстановление прав по утраченной сберегательной книжке на предъявителя осуществляется в порядке, предусмотренном для ценных бумаг на предъявителя (статья 148).

Статья 148. Восстановление прав по документарной ценной бумаге (ГК РФ)

1. Восстановление прав по утраченной ценной бумаге на предъявителя производится судом в порядке вызывного производства в соответствии с процессуальным законодательством по заявлению лица, утратившего ценную бумагу, о признании ее недействительной и восстановлении прав по ценной бумаге.

Статья 26 Федерального закона от 02.12.1990 N 395-1
Справки по счетам и вкладам в случае смерти их владельцев выдаются кредитной организацией лицам, указанным владельцем счета или вклада в сделанном кредитной организации завещательном распоряжении, нотариальным конторам по находящимся в их производстве наследственным делам о вкладах умерших вкладчиков, а в отношении счетов иностранных граждан - консульским учреждениям иностранных государств.

Глава 10. статья 10.6. Инструкции ЦБ РФ от 14 сентября 2006 г. N 28-И
Юридические дела хранятся банком в течение всего срока действия договора банковского счета, счета по вкладу (депозиту), а после прекращения отношений с клиентом - в течение срока, установленного законодательством Российской Федерации.


Комментариев пока нет. Коментирование отключено

Автор проекта: Галина Парфирьевна
экономист

Работала в крупнейших банках Казахстана и России. Пишет аналитические и обзорные статьи про депозиты, кредиты, ипотеке и другие банковские услуги для населения и предпринимателей. Официальный сайт Банкирши.





Последние новости на сегодня
03.12.16


03.12.16


Интересное на сайте



 
Все используемые в текстах товарные знаки и логотипы компаний являются собственностью их законных владельцев. Копирование и перепечатка статей без согласия автора запрещена.
Авторские права защищены законом. Copyright © Официальный сайт Банкирша.com .2016
 bankirsha.com